第二十八章 说奴隶
点要弄清楚，我们讲的奴而隶之，对罪人的一种惩罚。罪恶深重着为奴，犯了点小错误，你就到手下做事，算是赎罪。有给工钱的，也有不给工钱的，有限制自由的，也有不限制自由的。”
“如果我们更加推而广之，把那些没有自己的思想，没有自己的想法，只知道跟在别人的屁股后面的人也叫作思想的奴隶。那么我请问，当今世界，任何一个国家，不管是什么体制，谁不是奴隶制国家？”
这句话有些像骂人了，台下的老教授们没说话，不过台上主持的吴涵笑道：“如果我们限定奴隶是指苦工，也就是希腊模式呢？”
黄彬问：“您认为这有可能单独存在？这已经是一个哲学问题了。”
台下的雷海宗教授道：“马恩思想对奴隶制度的定义是非常明确的，就是指一部分劳动者把另外一部分劳动者当做无机自然条件来对待。奴隶和其劳动的自然条件没有任何关系，与牲畜并列，只是土地和其附属物。当然你说的从属关系，也是奴隶的一种表现。但主要还是从生产关系上来说的。”
黄彬想雷教授敬礼，然后道：“这种说法表面上看来，十分严谨。但是很明显这是一种假定。第一：假定人是劳动者。第二假定劳动的自然条件是无机自然条件。很可惜这两点都不成立。首先人不是唯一的劳动者，在农业条件下，实际上劳动者包括一切生物。这里有生物学家和化学家，先生们应该很清楚，在生产物质的时候，人的生产只是其中很小的一部分。”
“在生物的诞生和进化过程中，生产就是无数物质的转化。人是生产转化的产品，也是生产者，也是生产资料。在整个生命界，谁是生产者，谁不是生产者？”
雷海宗教授没有接话。因为他不好接，他也是黄彬的老师，不接话反而可以让前面的发言更加像是引导语。
吴涵笑道：“马恩哲学是研究人类社会关系。所以这个假定条件可以成立。”
黄彬点头：“好，我们假设这个条件成立。那么我请问，不管是东方的历史，还是西方的历史中，存在绝对的，假定条件下的奴隶社会关系吗？不存在，那仍然是一个理论上的推断结果。如果一定要说成立，那么当今世界，在工厂工作的工人们，与奴隶有什么区别？特别是当所谓的先进机械替代人类进行生产，把人淘汰的时候，人与无机物与奴隶有何区别？”
黄彬追问道：“那么所谓的封建社会，资本主义社会，与奴隶社会有何区别？”
“人可以操作机械，拥有这些生产资料。”别人无法搭话，所以吴涵只能硬撑。
黄彬笑了：“您认为是资本拥有生产资料，或者把工人当做生产资料的可能性大，还是工人拥有资本和生产资料的可能性大？您是历史学家，在我国历史中，那一朝的初期不是均土地，均贫富？那一朝的末期不是土地兼并和整个分配体系崩解？”
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“如果我们更加推而广之，把那些没有自己的思想，没有自己的想法，只知道跟在别人的屁股后面的人也叫作思想的奴隶。那么我请问，当今世界，任何一个国家，不管是什么体制，谁不是奴隶制国家？”
这句话有些像骂人了，台下的老教授们没说话，不过台上主持的吴涵笑道：“如果我们限定奴隶是指苦工，也就是希腊模式呢？”
黄彬问：“您认为这有可能单独存在？这已经是一个哲学问题了。”
台下的雷海宗教授道：“马恩思想对奴隶制度的定义是非常明确的，就是指一部分劳动者把另外一部分劳动者当做无机自然条件来对待。奴隶和其劳动的自然条件没有任何关系，与牲畜并列，只是土地和其附属物。当然你说的从属关系，也是奴隶的一种表现。但主要还是从生产关系上来说的。”
黄彬想雷教授敬礼，然后道：“这种说法表面上看来，十分严谨。但是很明显这是一种假定。第一：假定人是劳动者。第二假定劳动的自然条件是无机自然条件。很可惜这两点都不成立。首先人不是唯一的劳动者，在农业条件下，实际上劳动者包括一切生物。这里有生物学家和化学家，先生们应该很清楚，在生产物质的时候，人的生产只是其中很小的一部分。”
“在生物的诞生和进化过程中，生产就是无数物质的转化。人是生产转化的产品，也是生产者，也是生产资料。在整个生命界，谁是生产者，谁不是生产者？”
雷海宗教授没有接话。因为他不好接，他也是黄彬的老师，不接话反而可以让前面的发言更加像是引导语。
吴涵笑道：“马恩哲学是研究人类社会关系。所以这个假定条件可以成立。”
黄彬点头：“好，我们假设这个条件成立。那么我请问，不管是东方的历史，还是西方的历史中，存在绝对的，假定条件下的奴隶社会关系吗？不存在，那仍然是一个理论上的推断结果。如果一定要说成立，那么当今世界，在工厂工作的工人们，与奴隶有什么区别？特别是当所谓的先进机械替代人类进行生产，把人淘汰的时候，人与无机物与奴隶有何区别？”
黄彬追问道：“那么所谓的封建社会，资本主义社会，与奴隶社会有何区别？”
“人可以操作机械，拥有这些生产资料。”别人无法搭话，所以吴涵只能硬撑。
黄彬笑了：“您认为是资本拥有生产资料，或者把工人当做生产资料的可能性大，还是工人拥有资本和生产资料的可能性大？您是历史学家，在我国历史中，那一朝的初期不是均土地，均贫富？那一朝的末期不是土地兼并和整个分配体系崩解？”
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