第260章 咱公家有人儿了
第260章咱公家有人儿了
“程教授，我这盼星星盼月亮，可总算是把你给盼了过来，还以为你不打算了来了。”
农商部，总长张国淦亲自给程诺端过来一杯茶，客气道：“办公室比较简陋，如果招待不周，还请程教授多多包容啊！”
“张总长这话可是说笑了，来到你们这里有口水喝就已经足够了，感谢还来不及。”程诺连忙站起来接茶，客气道：“何况张总长也是全心为了民族实业的发展，这更值得我的尊敬了。”
说起来这位张国淦虽然出身于科举，长期在满清政府和北洋政府中枢担任要职，但实际上为人高风亮节、光明磊落，处处都以国事为重。
后来不屑与这些人为伍，刚才绝意政治，潜心于学术，也成为了一代史学泰斗。
所以对于这种类型的人，程诺向来是以真心换真心，一番称赞的话也都是肺腑之语。
原本见面前两人还有些隔阂，可随着聊天的深入，彼此忽然发现大家都是同道之人，关系也随着愈加熟络起来，你讲讲创业经历，我谈谈从政心得，宾客尽欢。
“致远，你知道我最欣赏你的是什么吗？”张国淦满眼笑意，看着眼前这位年轻人问道：“或者说，你认为咱们现在最大的共同点是什么？”
程诺思考片刻，不确定道：“实业？”
张国淦笑笑：“说的很对，不过要是让你把答案更具体一点呢？”
联想到此行被邀请的目的，程诺不假思索道：“那就是钢铁了，去年有幸见到张总长草拟的《参战后新建设之计划大纲》，让我深受启发。”
张国淦眼前一亮，虽然他不慕名利，但听到自己所欣赏的后辈称赞时，心情还是非常愉悦：“你说的很对，我欣赏的就是你做实业，并且做的还是利国利民的钢铁实业，让我非常敬佩，而这也是我想做且正在做的事。”
当时美、日为了让我国参加第一次世界大战，专门允诺对华提供参战借款，时任农商总长的张国淦为了利用该笔借款，专门起草了《参战后新建设之计划大纲》，其中一个十分重要的建设计划就是发展钢铁工业。
“当然，我并不是说棉纺织、瓷器、制茶等行业不好，只是相较于国计民生来说，钢铁工业的重要性要更加凸显。”顿了顿，张国淦又接着解释道：
“世界竞争以钢铁为基础，我国土地之大，矿产之富，所有产出之铁，国内竟无一铁厂承炼，不得不以铁砂售诸外人，言之最为痛心。”
程诺深以为然：“尤其是眼下正值欧战，各国对钢铁纷纷进行管控，足以体现总长的眼光，其战略意义绝非其他行业所能比拟的，这也是我们眼下想去改变的局面。”
“先制铁，次制钢，这是我之前的想法，不过眼下得适时做出改变了。”说完这话，张国淦转身从背后的书柜里拿出一份文件，打开确认里面的东西没错后，便拿过来交给程诺：“这是我们刚刚起草不久的文件，你看看吧。”
程诺将文件打开，发现上面既不是什么政策性的扶持文件，也不是什么指令性方针，而是各地零零散散的矿物勘测报告。
但仔细翻阅后程诺发现，上面有关铁矿的地质调查很少，比较清晰明确的只有山西、河南、山东等几个省份，像西北、西南等边远地区基本没有涉猎。
在感慨地质资料匮乏、人才稀缺的同时，程诺又感到一丝庆幸，至少西南方向暂时处于研究空白，要是此时公布，说不定能加剧日本的侵略，届时损失将会更大。
不过看完资料后，程诺还是没搞明白对方的意图，将东西放下问道：“张总长，不知道你让我看这些东西是什么意思？”
张国淦叹了一口气，看着资料说道：“自古以来，国人以天朝上国自居，自诩物产丰盈，无所不有。特别是对随处可见的铁矿石，常以随处皆有、不可胜计等词来形容，根本未曾意识到中国会缺乏铁矿资源。”
程诺似乎有些明白其中的意思了，试探性接着话题：“所以我们是想通过地质调查，告诉国人我们的铁矿石资源有限，警醒世人，让同胞担忧，从而引发国内对铁矿石资源的呼声？”
张国淦叹了口气说道：“虽然眼下我们的调查范围并不算很广，但基本上已经可以推断出全国铁矿矿量交通便利易于开采的矿量不过在三十万吨上下，其中以奉天、直隶较丰。
放到世界上，不过美国八分之一，英国五分之二，法国六分之一，德国六分之一，若是以每人每年用铁平均来算，我们更是远远不能及。”
听到这里，原本思路通达的程诺又有些糊涂了，疑惑道：“可现在的问题是现在，我国铁矿资源被大量输出，绝大部分还都运往了日本，如果没有国家背书，这些事显然不可能发生。”
张国淦面露难色，犹豫了半天最后才说道：“这也是我想让你来的最主要原因，公家内部推不动，需要有人从外面开始发力，而这又不是随便一个人就能做的，找来找去，也就找到你了。”
事实上近代中国，钢铁冶金事业尚未作为一个独立的工业部门而设立专属机构管理，其管理一直是矿政管辖范畴。
到了民国初期，直接颁布实施《矿业条例》，成立直属矿务监督署来加强加强中央对地方矿业的监管，虽然看似是农商部的派出机构，但实际许多权限方面，矿业监督署署长与农商总长具有同等施政效力。
而这一举动不仅保证了政令的效率，在矿产资源的调查及抵制列强掠夺等方面发挥积极作用。
可惜随着张謇的离开，该机构没能保存下去，后面北洋政府以节省经费、裁减冗员为名，将矿务监督署裁撤，将权力下放至地方。
刚好赶着“二十一条”协约的签订，矿业管理权的下放再次为日本的侵略大开绿灯。
随着一战的进行，钢铁一天一个价格往上窜，在我们国内也掀起了组建铁矿公司的热潮，农商部也就想起之前被裁撤的单位，颁布《铁矿公司监督权限章程》来加强中央管理，杜绝矿商勾结外人出卖矿石。
可惜此一时彼一时，北洋政府根本无法承受来自日本的压力，不得不出面妥协，最后使得农商部通过监督地方铁矿公司以制约日本掠夺行径的目标成为泡影。
对此张国淦当然不肯甘心，既然公家指望不上，那就联合外部进行施压，刚好程诺带领团队成功生产克虏伯钢的消息传遍国内，自然而然也就引起了他的注意。
“我们国家的铁矿资源极为有限，绝大部分又为日本垄断经营，眼下多输出一吨铁砂，将来必定减少半吨钢铁，亦即农工兵缺少一分利器，”这跟程诺的谋划刚刚一致，自然不会拒绝：“张总长，我赞成你的做法。”
张国淦欣喜道：“所以你是愿意跟我一起联手了？”
程诺微笑道：“为什么不呢，目标一致，方向相同，我没有理由拒绝，不过钢铁生产是一种复杂的生产现象，对资源及能源的依赖度极大，原燃料的能否充足供应，以及运输条件的便捷与否，这些都十分重要……”
张国淦听完哈哈大笑，忍不住拿手指点点程诺：“好你个致远啊，跟我在这讲条件的不是？”
程诺一脸无辜脸：“张总长你这可就冤枉我了，现在已经确证储量丰富的铁矿区仅有大冶铁矿区、南滿辽宁铁矿区、皖南铁矿区及山东金岭镇铁矿区等有限的几个。
可现在大冶铁矿早已与日本资本发生千丝万缕的关系，南滿铁矿在日本势力范围内，金岭镇铁矿当时也为德国所霸占，皖南铁矿也与日商订有售矿合同，我们现在要想发展钢铁工业，几无可利用之铁矿。”
听到这里，张国淦也是满脸无奈，犹豫了一下又转身来到书柜那里，翻找一会儿再次拿出一份文件来：“如果你不嫌弃，可以看看这个东西，算是我对你们求新的支持了。”
接过文件，程诺仔细看了看，上面赫然是农商部的国营钢铁厂建设计划。
“张总长，这个我是我能看的吗？不会对这项计划有影响吗？”程诺手握着计划书，谨慎道。
张国淦苦笑道：“这有什么不能看的，一份早就流产的计划罢了，当初雄心勃勃呈报给了上面，可惜全被否决了，现在给你们也算是省了你们的前期准备工作，支持力度虽然不会有计划中的强大，但给你们也是足够了。”
程诺在心里叹口气，打开文件看了起来。
果不其然，该份钢铁计划十分详备，并且十分适合程诺求新机器厂未来的规划。
位置就在长江下游浦口附近，采用南京凤凰山、安徽铜官山桃冲之铁，中兴峄县及贾汪之煤，先炼铁，再炼钢。等到规模足够大，在旁边自发形成产业园后，即以大规模开办预定各厂。
看着年轻人越看越深入，张国淦彻底将自己的希望转嫁给对方：“如此，则小而一切工厂，大而兵工厂，十年、二十年以后，当有成绩可言，则民族有希，国家有望！”
一系列操作下来，让程诺不禁肃然起敬，郑重地将文件收起来：“好，这件事我会跟我们的同志好好商量一下，过后必然给你一个明确的答复。”
张国淦笑呵呵道：“倒不用这么急，你们回去可以好好实地勘测一下，说不定不符合你们的标准，何况凤凰山铁矿的事，日本人也在打着主意，目标太大也不都是好事。
不过有一点的是，江苏实业厅长张轶欧素来与我交好，而他擅长与英、美打交道，能以相当不错的优惠程度买到机器，同时由我农商总长的身份，可为你们进行担保，先行获得机器……”
这方面美国一直提防着日本，不想让其对我国钢铁工业进行垄断，此时农商部出面打交道，也正好符合美国方面的需求，谈判起来大概率能做到张国淦所说的那样。
于是乎，后面就一些具体的合作两人继续展开谈话，基本上都获得了想要的结果。
甚至交谈的话题都不再局限于钢铁方面，比如地质人才的培养。
这方面成立的有地质研究所、调查所，其中地质研究所着重培养人才，在前年首届学员中就培养了22名学员，被称为我国自办近代地质学教育，系统传授近代地质学知识之始，是我国近代地质学发展的摇篮。
首批毕业生中，至少有13人被农商部地质调查所录用，成为中国早期地质事业的开拓者、生力军。
只可惜有且仅招募培养的一届学生，后面便因为种种原因而不得不放弃，让人遗憾。
如今听说程诺有从事这方面的打算，张国淦自然而然的就想请他帮着继续培养人才，毕竟我们国家幅员辽阔，几乎涵盖了世界所有典型地形地貌，专业人才的缺口相当之大。
对此，程诺自然是满口答应。
有了这些良好的合作基础，程诺也尝试提出帮忙进行无线电电报的请求。
虽然20万看着挺多，但实际在张国淦这里，也仅仅是刚刚入眼，前面计划兴建的凤凰山铁矿预算就到了5000万。
当然了，正因为预算过大，也是导致其计划流产的主要原因。
不过张国淦为了阻止段琪瑞向日本出卖国家矿产，直接拒绝240万的重金允诺，也足以见其为人。
几乎没有犹豫，张国淦表示只要技术上不差，他就可以将科学院的无线电技术给推上去，甚至还有相当不错的胜算。
也就是说，只要程诺这边能及时拿出产品，那么这个订单就有极大可能拿到手里。
只不过这20万么，就得做好心理准备了，里面都是什么货色，他可太清楚了。
正当两人聊得差不多了，准备分开时，张国淦突然问道：“致远，我经常看你们的《国民》期刊，上面最经常说的就是实现我们中华民族的工业化，那究竟什么是工业化呢？有了汽车、铁路这算不算就实现了工业化？”
程诺怔了怔，也没想到居然问的是这个问题，不过仔细想想，工业化这个东西确实很容易空泛而谈，对方能有这困惑也属实正常。
稍微组织下语言，程诺说道：“其实无论是铁路也好，汽车也罢，甚至包括飞机轮船，他们都是工业化，这不过只是其中的表现形式罢了，并不能说我们有了这些东西，就代表我们具备了工业化能力。
真正的工业化叫做过程的劳动分工和协调合作，分工越深，广度越广，我们的工业化能力也就越强。当然，对基础设施和综合治理能力的要求也更高。
不过归根到底，工业化最后的落脚点还是在人上面。”
张国淦若有所思：“所以这也是你选择不断吸纳人才进入你们科学院的原因吗？”
程诺没有否认，也没有承认：“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。”
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“程教授，我这盼星星盼月亮，可总算是把你给盼了过来，还以为你不打算了来了。”
农商部，总长张国淦亲自给程诺端过来一杯茶，客气道：“办公室比较简陋，如果招待不周，还请程教授多多包容啊！”
“张总长这话可是说笑了，来到你们这里有口水喝就已经足够了，感谢还来不及。”程诺连忙站起来接茶，客气道：“何况张总长也是全心为了民族实业的发展，这更值得我的尊敬了。”
说起来这位张国淦虽然出身于科举，长期在满清政府和北洋政府中枢担任要职，但实际上为人高风亮节、光明磊落，处处都以国事为重。
后来不屑与这些人为伍，刚才绝意政治，潜心于学术，也成为了一代史学泰斗。
所以对于这种类型的人，程诺向来是以真心换真心，一番称赞的话也都是肺腑之语。
原本见面前两人还有些隔阂，可随着聊天的深入，彼此忽然发现大家都是同道之人，关系也随着愈加熟络起来，你讲讲创业经历，我谈谈从政心得，宾客尽欢。
“致远，你知道我最欣赏你的是什么吗？”张国淦满眼笑意，看着眼前这位年轻人问道：“或者说，你认为咱们现在最大的共同点是什么？”
程诺思考片刻，不确定道：“实业？”
张国淦笑笑：“说的很对，不过要是让你把答案更具体一点呢？”
联想到此行被邀请的目的，程诺不假思索道：“那就是钢铁了，去年有幸见到张总长草拟的《参战后新建设之计划大纲》，让我深受启发。”
张国淦眼前一亮，虽然他不慕名利，但听到自己所欣赏的后辈称赞时，心情还是非常愉悦：“你说的很对，我欣赏的就是你做实业，并且做的还是利国利民的钢铁实业，让我非常敬佩，而这也是我想做且正在做的事。”
当时美、日为了让我国参加第一次世界大战，专门允诺对华提供参战借款，时任农商总长的张国淦为了利用该笔借款，专门起草了《参战后新建设之计划大纲》，其中一个十分重要的建设计划就是发展钢铁工业。
“当然，我并不是说棉纺织、瓷器、制茶等行业不好，只是相较于国计民生来说，钢铁工业的重要性要更加凸显。”顿了顿，张国淦又接着解释道：
“世界竞争以钢铁为基础，我国土地之大，矿产之富，所有产出之铁，国内竟无一铁厂承炼，不得不以铁砂售诸外人，言之最为痛心。”
程诺深以为然：“尤其是眼下正值欧战，各国对钢铁纷纷进行管控，足以体现总长的眼光，其战略意义绝非其他行业所能比拟的，这也是我们眼下想去改变的局面。”
“先制铁，次制钢，这是我之前的想法，不过眼下得适时做出改变了。”说完这话，张国淦转身从背后的书柜里拿出一份文件，打开确认里面的东西没错后，便拿过来交给程诺：“这是我们刚刚起草不久的文件，你看看吧。”
程诺将文件打开，发现上面既不是什么政策性的扶持文件，也不是什么指令性方针，而是各地零零散散的矿物勘测报告。
但仔细翻阅后程诺发现，上面有关铁矿的地质调查很少，比较清晰明确的只有山西、河南、山东等几个省份，像西北、西南等边远地区基本没有涉猎。
在感慨地质资料匮乏、人才稀缺的同时，程诺又感到一丝庆幸，至少西南方向暂时处于研究空白，要是此时公布，说不定能加剧日本的侵略，届时损失将会更大。
不过看完资料后，程诺还是没搞明白对方的意图，将东西放下问道：“张总长，不知道你让我看这些东西是什么意思？”
张国淦叹了一口气，看着资料说道：“自古以来，国人以天朝上国自居，自诩物产丰盈，无所不有。特别是对随处可见的铁矿石，常以随处皆有、不可胜计等词来形容，根本未曾意识到中国会缺乏铁矿资源。”
程诺似乎有些明白其中的意思了，试探性接着话题：“所以我们是想通过地质调查，告诉国人我们的铁矿石资源有限，警醒世人，让同胞担忧，从而引发国内对铁矿石资源的呼声？”
张国淦叹了口气说道：“虽然眼下我们的调查范围并不算很广，但基本上已经可以推断出全国铁矿矿量交通便利易于开采的矿量不过在三十万吨上下，其中以奉天、直隶较丰。
放到世界上，不过美国八分之一，英国五分之二，法国六分之一，德国六分之一，若是以每人每年用铁平均来算，我们更是远远不能及。”
听到这里，原本思路通达的程诺又有些糊涂了，疑惑道：“可现在的问题是现在，我国铁矿资源被大量输出，绝大部分还都运往了日本，如果没有国家背书，这些事显然不可能发生。”
张国淦面露难色，犹豫了半天最后才说道：“这也是我想让你来的最主要原因，公家内部推不动，需要有人从外面开始发力，而这又不是随便一个人就能做的，找来找去，也就找到你了。”
事实上近代中国，钢铁冶金事业尚未作为一个独立的工业部门而设立专属机构管理，其管理一直是矿政管辖范畴。
到了民国初期，直接颁布实施《矿业条例》，成立直属矿务监督署来加强加强中央对地方矿业的监管，虽然看似是农商部的派出机构，但实际许多权限方面，矿业监督署署长与农商总长具有同等施政效力。
而这一举动不仅保证了政令的效率，在矿产资源的调查及抵制列强掠夺等方面发挥积极作用。
可惜随着张謇的离开，该机构没能保存下去，后面北洋政府以节省经费、裁减冗员为名，将矿务监督署裁撤，将权力下放至地方。
刚好赶着“二十一条”协约的签订，矿业管理权的下放再次为日本的侵略大开绿灯。
随着一战的进行，钢铁一天一个价格往上窜，在我们国内也掀起了组建铁矿公司的热潮，农商部也就想起之前被裁撤的单位，颁布《铁矿公司监督权限章程》来加强中央管理，杜绝矿商勾结外人出卖矿石。
可惜此一时彼一时，北洋政府根本无法承受来自日本的压力，不得不出面妥协，最后使得农商部通过监督地方铁矿公司以制约日本掠夺行径的目标成为泡影。
对此张国淦当然不肯甘心，既然公家指望不上，那就联合外部进行施压，刚好程诺带领团队成功生产克虏伯钢的消息传遍国内，自然而然也就引起了他的注意。
“我们国家的铁矿资源极为有限，绝大部分又为日本垄断经营，眼下多输出一吨铁砂，将来必定减少半吨钢铁，亦即农工兵缺少一分利器，”这跟程诺的谋划刚刚一致，自然不会拒绝：“张总长，我赞成你的做法。”
张国淦欣喜道：“所以你是愿意跟我一起联手了？”
程诺微笑道：“为什么不呢，目标一致，方向相同，我没有理由拒绝，不过钢铁生产是一种复杂的生产现象，对资源及能源的依赖度极大，原燃料的能否充足供应，以及运输条件的便捷与否，这些都十分重要……”
张国淦听完哈哈大笑，忍不住拿手指点点程诺：“好你个致远啊，跟我在这讲条件的不是？”
程诺一脸无辜脸：“张总长你这可就冤枉我了，现在已经确证储量丰富的铁矿区仅有大冶铁矿区、南滿辽宁铁矿区、皖南铁矿区及山东金岭镇铁矿区等有限的几个。
可现在大冶铁矿早已与日本资本发生千丝万缕的关系，南滿铁矿在日本势力范围内，金岭镇铁矿当时也为德国所霸占，皖南铁矿也与日商订有售矿合同，我们现在要想发展钢铁工业，几无可利用之铁矿。”
听到这里，张国淦也是满脸无奈，犹豫了一下又转身来到书柜那里，翻找一会儿再次拿出一份文件来：“如果你不嫌弃，可以看看这个东西，算是我对你们求新的支持了。”
接过文件，程诺仔细看了看，上面赫然是农商部的国营钢铁厂建设计划。
“张总长，这个我是我能看的吗？不会对这项计划有影响吗？”程诺手握着计划书，谨慎道。
张国淦苦笑道：“这有什么不能看的，一份早就流产的计划罢了，当初雄心勃勃呈报给了上面，可惜全被否决了，现在给你们也算是省了你们的前期准备工作，支持力度虽然不会有计划中的强大，但给你们也是足够了。”
程诺在心里叹口气，打开文件看了起来。
果不其然，该份钢铁计划十分详备，并且十分适合程诺求新机器厂未来的规划。
位置就在长江下游浦口附近，采用南京凤凰山、安徽铜官山桃冲之铁，中兴峄县及贾汪之煤，先炼铁，再炼钢。等到规模足够大，在旁边自发形成产业园后，即以大规模开办预定各厂。
看着年轻人越看越深入，张国淦彻底将自己的希望转嫁给对方：“如此，则小而一切工厂，大而兵工厂，十年、二十年以后，当有成绩可言，则民族有希，国家有望！”
一系列操作下来，让程诺不禁肃然起敬，郑重地将文件收起来：“好，这件事我会跟我们的同志好好商量一下，过后必然给你一个明确的答复。”
张国淦笑呵呵道：“倒不用这么急，你们回去可以好好实地勘测一下，说不定不符合你们的标准，何况凤凰山铁矿的事，日本人也在打着主意，目标太大也不都是好事。
不过有一点的是，江苏实业厅长张轶欧素来与我交好，而他擅长与英、美打交道，能以相当不错的优惠程度买到机器，同时由我农商总长的身份，可为你们进行担保，先行获得机器……”
这方面美国一直提防着日本，不想让其对我国钢铁工业进行垄断，此时农商部出面打交道，也正好符合美国方面的需求，谈判起来大概率能做到张国淦所说的那样。
于是乎，后面就一些具体的合作两人继续展开谈话，基本上都获得了想要的结果。
甚至交谈的话题都不再局限于钢铁方面，比如地质人才的培养。
这方面成立的有地质研究所、调查所，其中地质研究所着重培养人才，在前年首届学员中就培养了22名学员，被称为我国自办近代地质学教育，系统传授近代地质学知识之始，是我国近代地质学发展的摇篮。
首批毕业生中，至少有13人被农商部地质调查所录用，成为中国早期地质事业的开拓者、生力军。
只可惜有且仅招募培养的一届学生，后面便因为种种原因而不得不放弃，让人遗憾。
如今听说程诺有从事这方面的打算，张国淦自然而然的就想请他帮着继续培养人才，毕竟我们国家幅员辽阔，几乎涵盖了世界所有典型地形地貌，专业人才的缺口相当之大。
对此，程诺自然是满口答应。
有了这些良好的合作基础，程诺也尝试提出帮忙进行无线电电报的请求。
虽然20万看着挺多，但实际在张国淦这里，也仅仅是刚刚入眼，前面计划兴建的凤凰山铁矿预算就到了5000万。
当然了，正因为预算过大，也是导致其计划流产的主要原因。
不过张国淦为了阻止段琪瑞向日本出卖国家矿产，直接拒绝240万的重金允诺，也足以见其为人。
几乎没有犹豫，张国淦表示只要技术上不差，他就可以将科学院的无线电技术给推上去，甚至还有相当不错的胜算。
也就是说，只要程诺这边能及时拿出产品，那么这个订单就有极大可能拿到手里。
只不过这20万么，就得做好心理准备了，里面都是什么货色，他可太清楚了。
正当两人聊得差不多了，准备分开时，张国淦突然问道：“致远，我经常看你们的《国民》期刊，上面最经常说的就是实现我们中华民族的工业化，那究竟什么是工业化呢？有了汽车、铁路这算不算就实现了工业化？”
程诺怔了怔，也没想到居然问的是这个问题，不过仔细想想，工业化这个东西确实很容易空泛而谈，对方能有这困惑也属实正常。
稍微组织下语言，程诺说道：“其实无论是铁路也好，汽车也罢，甚至包括飞机轮船，他们都是工业化，这不过只是其中的表现形式罢了，并不能说我们有了这些东西，就代表我们具备了工业化能力。
真正的工业化叫做过程的劳动分工和协调合作，分工越深，广度越广，我们的工业化能力也就越强。当然，对基础设施和综合治理能力的要求也更高。
不过归根到底，工业化最后的落脚点还是在人上面。”
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